Šéf Sazky Chvátal: Rakušané si musí zvyknout, že investovat budou i Češi u nich

Sazka Group se během pár let stala jedním z největších provozovatelů loterií a her v Evropě. Kromě Česka ovládá loterie v Řecku, na Kypru, v Itálii, v Chorvatsku a v Rakousku. Za skupinou stojí čeští byznysmeni Karel Komárek a Jiří Šmejc a jejich expanze hlavně v západní Evropě občas vzbuzuje nevoli. „Rakušané si musejí uvědomit, že investoři nejsou jen oni v Česku, ale že to samé se bude dít i z české strany,“ říká generální ředitel skupiny Robert Chvátal.

Sazka Group právě navyšujete podíl v loterijní firmě Casinos Austria a zároveň vede spor s rakouskou herně-technologickou firmou Novomatic. Jak se dívají Rakušané na české investory 30 let po pádu železné opony?

Řeknu vám to z pohledu někoho, kdo v Rakousku šest let žil a šéfoval poměrně velkému mobilnímu operátorovi (Chvátal vedl šest let rakouský T-Mobile - pozn. red.). Myslím si, že Rakušané už obecně vnímají svého severního souseda jako jednu z nejúspěšnějších zemí bývalého východního bloku. Nepodceňují nás. Už si nemyslí, že by byla česká ekonomika v porovnání s ostatními uzavřená či zaostalá. Na druhé straně to ještě chce nějaký čas, než si uvědomí a zvyknou, že investoři nejsou jen oni v Česku, kde si koupí Českou spořitelnu či stovky dalších menších firem, ale to samé se bude dít i z české strany.

Lepší se postupně vztahy?

Jsem optimista, protože vím, jak to chodí. Holt v Rakousku když chceš s vlky výti, musíš s nimi píti. Ten Grüner Veltliner si s nimi musíte dát a nemůžete si myslet, že všechno budete řídit z Prahy. A že jen proto, že jste akcionář, bude všechno tikat přesně tak, jak si představujete. Také proto, že druhý největší akcionář v Casinos Austria je stát a třetí největší akcionář velká herně-technologická firma Novomatic, je z mého pohledu důležité, abychom neztráceli trpělivost, že společně najdeme cestu. Vidím to jako příležitost, protože máme dnes tři hlavní akcionáře a ne šest či sedm, kteří se vůbec loteriemi a hazardem nezabývali, jak tomu bylo před naším vstupem do společnosti.

Postupně tedy překonáváte vzájemnou nedůvěru?

Ano, bohužel to s sebou nese určité tření, protože je evidentní, že stát chce mít větší slovo v tom, jak se Casinos Austria budou dál vyvíjet.

S kým je horší komunikace, se státem, nebo Novomaticem?

Myslím, že s Novomaticem. Na poslední valné hromadě Casinos Austria například došlo z jejich strany k porušení dohody o vykonávání akcionářských práv.

Jak to zdůvodnili?

Podle jejich mínění to v tomto případě nebylo v zájmu firmy. A my si myslíme, že v zájmu firmy je, aby se řešily i strategické věci, nejenom každodenní provoz. Díky tomu, že jsem v Rakousku šest let žil a teď jsem byl zvolen místopředsedou dozorčí rady Casinos Austria - navíc se dlouhá léta znám s předsedou dozorčí rady, který je zástupcem státu -, tak vím, že očekává společné řešení problémů.

Přečtěte si také o asijské expanzi Synotu:

Skupina Synot dodala herní automaty do Kambodži

Vy jste chtěli ovládnout dozorčí radu Casinos Austria celou, nemýlím-li se?

Navrhovali jsme původně dozorčí radu složenou ze zástupců všech hlavních akcionářů, ale pouze na rok, protože jsme si chtěli nechat čas na to, abychom se domluvili. Ale vzhledem k tomu, že vláda byla nově zvolená a Rakousko začalo předsedat Evropské unii, nebyl na to čas. Jsou to spíše politické důvody.

Když je Novomatic váš partner, proč jste hned sáhli po arbitráži?

Arbitráž je jedna z možností, kterou zvažujeme, a zatím neprobíhá. Necháváme si otevřené dveře, pokud bude nějaký progres v naší dohodě se státem a Novomaticem.

V Casinos Austria jste se 34 procenty největším akcionářem. Hodláte dál navyšovat svůj podíl?

Už máme jedno další smluvně podložené navýšení z 34 procent na 38 procent. To je možnost velmi blízká, na které právě pracujeme. Dál to bude záviset na tom, jak se bude firma vyvíjet a jak ji dokážeme spolu s ostatními akcionáři strategicky nasměrovat. Ale momentálně asi zůstane situace, že budeme s 38 procenty největším akcionářem. Samozřejmě je možné, že by část podílu prodal stát nebo že by svůj podíl prodal Novomatic, ale zatím se to tak nejeví.

Ovlivní spor s Novomaticem plánovaný vstup Sazka Group na burzu?

Co se týká vstupu na burzu, je tam daleko víc aspektů, které je třeba vzít v úvahu: celková situace a nejistota na trzích, jestli to má být v kontextu brexitu Londýn, nebo ne. Také je tu otázka, zda nebude lepší si trochu počkat, abychom na delším časovém období demonstrovali, jakou dokáže Sazka Group - která nepůsobí v jedné, ale v několika zemích - tvořit přidanou hodnotu. Myslím, že první čtvrtletí roku 2018 už naznačuje, že tomu tak je. Pak bude snazší dostat odpovídající valuaci pro Sazka Group. Je to tedy otázka načasování. Rakousko je jen jedním z aspektů, které je dlouhodobě třeba vyjasnit.

Které možnosti kromě Londýna přicházejí v úvahu?

Další možností je například burza Euronext v Amsterdamu. Dlouhodobě vidíme, že uvedení Sazka Group na burzu je rozumnou cestou rozvoje z několika důvodů. Zaprvé, máme unikátní zaměření, jímž jsou loterie. A loterie jsou nejakceptovanější formou hazardního hraní a nejméně kontroverzní v porovnání s tvrdším hazardem. Druhý důvod je, že by nám to usnadnilo další zahraniční expanzi, protože bychom získali hotovost. A třetí je, že chceme mít určitý „rodokmen“ veřejně obchodované firmy, protože Sazka Group se stýká s regulátory a vládami třeba v kontextu privatizace. A máme zkušenost, že rodokmen veřejně obchodované společnosti - se všemi informačními a dalšími povinnostmi, které k tomu patří - se může vládám zamlouvat víc než čistě privátní firma.

Proč bych si jako investor měl koupit akcie Sazka Group?

Protože je to firma, která se zaměřuje na nejakceptovatelnější formu hraní a nepodléhá časté změně nálad ve společnosti, co se týče regulace, jako v případě tvrdého hazardu. Já vždycky říkám, že je to kratochvíle pro aspoň polovinu populace v každé civilizované zemi. Vzhledem k tomu, že loterie fungovaly už i za účelem financování Velké čínské zdi, v Římě nebo i jinde v Evropě ve středověku, je to také poměrně stabilní byznys. Nepodceňoval bych ani naší schopnost předvést, že loterijní firmy v roce 2018 nejsou jen nějací provozovatelé slosování, ale jsou to firmy, které musejí velmi dobře rozumět tomu, co je značka, a musí také znát spotřebitele. Třicátník například nutně nemusí hrát zrovna loterie. Dřív to možná byla jedna z mála kratochvílí, ale dnes je to jedna z mnoha kratochvílí.

Hazardu se u nás daří:

Češi loni poprvé prosázeli přes 200 miliard

Co je vlastně cílem prodeje části akcií Sazka Group na burze? Je to další expanze, jak jste naznačil, nebo spíš vyplacení stávajících akcionářů?

Především uvažujeme o další mezinárodní expanzi. Vyplacení akcionářů je druhořadá věc.

Na kolik si ceníte celou Sazka Group?

Máme samozřejmě určitou představu, ale finální odpověď dají až kapitálové trhy. Myslím si, že odezva od investorů byla vesměs pozitivní. Ptali jsme se jich, jak se dívají na skutečnost, že vznikla největší privátní loterijní společnost, která nyní uvažuje o vstupu na burzu.

Sledovali jste IPO Avastu, což je první velká česká firma, která vstoupila na zahraniční burzu?

Ano, je to úžasná věc, když v Česku vznikne firma, která má kapitalizaci několik miliard liber (zhruba 2,45 miliardy eur -pozn. red.).

Sazka Group působí v pěti zemích. Který trh je nejtěžší?

Český trh je velmi konkurenční a výzvou je možná spíš regulace, která hlavně na online trhu prošla porodními bolestmi. Například si myslíme, že jsme nuceni verifikovat zákazníka příliš přísně, když si chce koupit jen loterie. Pokud jde o OPAP, tak tam je pořád výzvou stav řecké ekonomiky, protože řecký spotřebitel je aktuálně víc zatížen daněmi. Rovněž tam rozjíždíme legální byznys s herními automaty, protože ještě před rokem a půl tam tento byznys existoval pouze nelegálně. OPAP má exkluzivní licenci, na jejímž základě buduje síť velmi kultivovaných heren, které podléhají striktním podmínkám zákona, zákazník se musí registrovat a dodržovat pravidla zodpovědného hraní, přičemž stát dostane z výnosů 35 procent.

Jde tedy o tvrdší hazard, který v Česku provozuje například Synot senátora Iva Valenty?

V Řecku rozvíjíme tento byznys vedle loterií a online kurzového sázení. V roce 2013, kdy jsme koupili podíl v OPAP, již měla společnost exkluzivní licenci na provozování videoloterijních terminálů.

Hazard vrací úder: hracích automatů rychle přibývá, mizí v nich desítky miliard

Letos na jaře jste vstoupili do Chorvatska, kde jste koupili přední loterijní firmy. Jak moc se liší kultura podnikání a trh na Balkáně od českého prostředí?

Jsme stoprocentně regulovaný byznys a to je další věc, která rezonuje na kapitálových trzích. Neschováváme se na Maltě nebo Gibraltaru, kde bychom pod nějakou panevropskou licencí nemuseli platit daně. Platíme je v každé zemi, kde působíme, a ve všech zemích, kde působíme, patříme k největším plátcům. Co se týká Chorvatska, jde o velmi zajímavý rostoucí trh s relativně vysokým podílem online sázení a stabilní regulací.

Máte tam i opci na plné ovládnutí firem.

Ano, ale záměrně jsme chtěli, aby zakladatel s námi zůstal v partnerství. Po třech letech se rozhodneme, jak dál.

Slyšel jsem, že se aktuálně zajímáte o privatizace státních loterií ve Francii a Itálii. Zřejmě tam narazíte na stejnou bariéru nedůvěry jako v Rakousku. Už na tom nějak pracujete?

Dali jsme Francii vědět, že v Praze existuje evropská loterijní skupina. Ale vzhledem k tomu, že Francouzi musejí nejdřív vydat nějaký jízdní řád, jak to bude probíhat, zůstává to v úrovni spekulací. Jednoznačně jsme ale řekli, že když zveřejní podmínky, rádi se na ně podíváme.

Dále čtěte:

Problémy v Casinos Austria. Navyšování podílu českých miliardářů vázne

Sazka Group zvyšuje podíl v Casinos Austria na třetinu

Výnosná sázka na hazard. Sazka loni Komárkovi a Šmejcovi vydělala 2,4 miliardy